Половина россиян считает правильным использование военной силы для предотвращения вступления Украины в НАТО. Таковы результаты опроса, проведенного по заказу CNN. 36 процентов опрошенных оправдывает использование военной силы для присоединения Украины к России. 43 процента против.
Собственный опрос провел "Левада-центр" (внесена в реестр НКО-иноагентов). 24 февраля были опубликованы его итоги, согласно которым 60% россиян считают, что военные действия России в Украине спровоцированы США и странами НАТО, 14% – винят в этом Украину. Только 3% участников опроса сказали, что виновата в происходящем Россия.
При этом 47% опрошенных россиян заявили, что их не пугает возможность войны между Украиной и Россией. Опрос проводился после ратификации договоров о дружбе между Россией и так называемыми "ДНР" и "ЛНР", но до военного вторжения войск РФ на территорию Украины.
О том, почему столь значительная доля россиян оправдывает войну, начатую Кремлем, Сибирь.Реалии спросили у экспертов.
– Люди в России слышат российскую пропаганду каждый день, и они привыкли воспринимать НАТО как агрессивный блок – привычка еще с советских времен, – говорит политолог Аббас Галямов. – Сейчас к словам добавилось дело, военное вторжение, военные действия.
Россияне еще не успели почувствовать все последствия этой войны, считает социолог Искандер Ясавеев.
– Я бы предложил взглянуть на данные "Левада-центра" об отношении граждан России к происходящему в Украине и на Донбассе в воображаемой исторической перспективе. Давайте представим себе опрос граждан СССР в 1939 году о необходимости войны с Финляндией или опрос в 1979 году о необходимости войны в Афганистане.
Как вы думаете, какими были бы результаты таких опросов? Предполагаю, что подавляющее большинство советских граждан, для которых единственными источниками информации были официальные издания, поддержали бы агрессию СССР. Поэтому, когда я вижу данные о том, что 60% опрошенных даже "Левада-центром" считают США и страны НАТО инициаторами обострения на востоке Украины, 14% – Украину, а 52% опрошенных заявляют, что плохо относятся к Украине, я не удивлен. На мой взгляд, эти данные свидетельствуют прежде всего о том, какая доля граждан России некритически относится к пропаганде, транслируемой федеральными телеканалами, и подвержена ей. Подверженность этому влиянию гораздо выше среди граждан старших возрастов.
Более значимым, на мой взгляд, в этом социсследовании "Левада-центра" является вопрос о страхе перед войной между Россией и Украиной. 51% опрошенных, сообщили, что возможность войны их "очень пугает" или "во многом пугает". Эти данные, полученные перед самым началом войны в Украине, говорят о том, что война – совсем не такая популярная мера среди граждан России, как это представляет власть, и что той всеобщей поддержки войне, на которую рассчитывает Путин и его окружение, нет. И даже та не очень большая существующая поддержка будет с каждой неделей уменьшаться. Будут приходить отрезвление, осознание того, сколько смертей принесла эта война, и понимание цены, которую придется платить всем за нее, – говорит социолог.
Между тем в рамках своего социологического исследования CNN провел опрос и в Украине (в том числе в так называемых "ДНР" и "ЛНР"): 13% опрошенных поддержали применение Россией силы для недопущения Украины в НАТО, против высказались 70%.
– Надо понимать, что сам по себе факт перехода войны в ее реальную, материальную фазу настолько шокирующий для обывателя, что сейчас замерить его отношение к происходящему вообще невозможно, – говорит Аббас Галямов. – Когда человек в шоке, он не в состоянии вообще что-то внятно сформулировать. Люди будут воспроизводить какие-то чужие слова, фразы, которые они где-то от кого-то слышали, но это не будет их собственным мнением. Люди должны чуть-чуть остыть, отойти от шока, и тогда к ним вернется способность осмысливать происходящее и говорить что-то более-менее связное, идущее от сердца, искреннее, то, что они сами думают, а не где-то услышали.
– Для Кремля важны сейчас все эти социологические опросы, они там ориентируются на общественное мнение?
– Да, конечно! Там очень внимательно за этим следят. И Путин сам на самом деле очень чувствительно и болезненно ко всем рейтингам и замерам относится. Собственно, я потому и считаю, что реальные мотивы его поведения, объявления войны, связаны не с Украиной и не с НАТО вовсе. Они на самом деле ничем России не угрожают. Власти в России угрожают падающие рейтинги, растущие протестные настроения – все, что мы видим в последние годы и что является следствием того, что люди утратили интерес к внешней политике и переключились на политику внутреннюю.
Люди в России не видят ничего такого, что заставило бы их столь же радостно голосовать за Путина, как они это делали раньше. Уровень жизни падает, коррупция запредельная, репрессии, любое проявление недовольства подавляется, преследуется, инфляция, деградация социальной сферы. В общем, поводов для недовольства много, а причин, почему Путин должен править бесконечно, на самом деле нет. Это и есть самая главная угроза власти Путина.
– То есть война затеяна, чтобы отвлечь людей от внутренних проблем?
– Впереди выборный 2024 год маячит. К тому же хромой с точки зрения легитимости, потому что для этого пришлось Конституцию "править", и люди этот факт, конечно, тоже зафиксировали. В этой ситуации единственное, что может спасти путинскую легитимность, – вновь заставить россиян смотреть на внутреннюю политику через призму внешней: "Враг у ворот! Не время устраивать внутренние разборки! Нельзя менять коменданта крепости в момент, когда крепость штурмует враг". Вот это единственное, что может спасти рейтинг Путина.
Поэтому он идет на обострение. Его объективный политический интерес заключается в том, чтобы напряженность на внешнем периметре постоянно балансировала на грани войны и мира, чтобы враг был рядом, под боком, и чтобы можно было относиться к оппозиции в этот момент как к предателям, и это отношение было "оправданным".
Потому что, представьте, внешнего врага вдруг нет (выведите за скобки Америку и внешний фактор вообще), посмотрите на ситуацию с внутриполитической точки зрения: почему тогда вообще надо оппозицию громить? Как объявлять любого критика иностранным агентом? С точки зрения внутриполитических событий это выглядит абсолютным бредом и свинством. А вот добавьте внешнеполитический фактор, и все совсем по-другому смотрится: "Они же агенты вражеские, а враг у ворот! Они пытаются расшатать внутриполитическую стабильность".
– А вы считаете, на этот раз ему удастся повторить эффект Крыма? Рейтинги вырастут?
– Ну, пока мы видим, что с момента, когда он начал усиливать конфликт – предъявил ультиматум НАТО в конце прошлого года и внешняя политика вновь вернулась в центр повестки, его рейтинг пошел вверх. За январь уровень одобрения его деятельности, согласно данным того же "Левада-центра", который мерил показатель еще до начала войны (тогда еще можно было измерить отношение людей, они еще не были в шоке), подрос на 4 процентных пункта.
Поэтому, да, конечно, это работает. Конечно, это уже не тот рост, что был во времена Крыма, не безумный гигантский рост, но тем не менее хоть что-то. А с учетом того, что до этого его рейтинг на протяжении долгого времени в основном падал, он был готов ради этого прироста и войну начать.
– Война консолидирует большую часть общества, как было во время аннексии Крыма, или происходящее, напротив, будет раскалывать страну?
– Раскол, очевидно, уже есть. До начала войны"Левада-центр" успел провести замер по поводу отношения россиян к признанию независимости "ДНР" и "ЛНР". 45% на 40% – поделилось общественное мнение: 45% одобрили ратификацию, 40% – не одобрили. Это в чистом виде и есть раскол, да. Никакого консенсуса, как во времена Крыма, всеобщего торжества по этому вопросу нет. Плюс надо еще сделать поправку на социально одобряемые ответы. Далеко не каждый респондент в нынешних условиях, зная, что у нас за лайки и репосты сажают, согласится сказать незнакомому человеку по телефону, что он не одобряет решение Путина. Поэтому в действительности доля поддерживающих решение Путина меньше, а число недовольных с выше. Но даже без этой поправки, 45 на 40 – это почти 50 на 50! - говорит Искандер Ясавеев.
При этом, общественное мнение в России уже многие годы и в последние дни особенно находится под жесточайшим давлением государственной пропаганды. Профессор факультета коммуникаций и медиа, медиакритик Анна Качкаева в своем ФБ анализирует механизмы этой пропаганды:
"Корреспондентка излагает: "это бой, две группы диверсантов пытались прорваться к заводу с хлором". Далее в кадре некто в каске. То ли ползет, то ли отползает в чем-то лесном туманно-расплывчатом, кадр становится горизонтальным. Трава, серое небо. Девичий голос за кадром продолжает: "кто-то из украинских диверсантов был, видимо, ранен, а эти кадры с их экшн-камеры". Как кадры попали в репортаж, корреспондент не сообщает. Синхрон официального представителя милиции "ДНР" (видео с ютуба канала Министерства информации "ДНР"): в результате нападения на завод был ранен охранник (когда была совершена диверсия, где находится охранник, а также, вроде бы, убитый и раненный диверсанты, не сообщается). На сегодня доказано, что данное видео с диверсантами снято давным-давно и никакого отношения к событиям вчерашнего дня не имеет....
К сожалению, к достоверности сообщений официальных представителей военных ведомств воюющих сторон приходится относиться настороженно. О каких бы победах и цифрах потерь в ожесточенных боях ни говорили их представители. Это надо понимать. И в этом тумане и шоке почти невозможно выстроить картину того, что творится на полях войны. Про отсутствие информации о потерях в результате "военной спецоперации" говорят только на "Дожде", который вторые сутки не уходит из прямого информационного эфира. Мы дорого заплатим за эту войну. В том числе и будущим. И надо ясно отдавать отчет в том, что СМИ с госучастием – инструмент пропаганды. Язык войны не должен вводить в заблуждение: это война, а не спецоперация". - пишет Анна Качкаева.
"Бомбы полетели в государство, где близкие и родные нам люди"
10 лет назад в Томске местные журналисты Игорь Дмитриев, Сергей Лапенков и Сергей Колотовкин придумали акцию памяти погибших в Великой Отечественной войне – "Бессмертный полк". Вскоре она стала популярна по всей стране, и ее фактически присвоили российские власти, сделав частью официального празднования Дня Победы.
Создатели "Бессмертного полка" присоединились к обращению российских НКО о прекращении войны.
– По-моему, любой здравый человек сейчас чувствует и понимает, что произошло страшное и непоправимое, – говорит Сергей Колотовкин. – Причем от тех же людей, кто раньше называл себя абсолютно аполитичными и отказывался обсуждать политику в принципе, я сейчас слышу одинаковое: "Как такое возможно?!" Поэтому я не очень верю сейчас разным социологическим опросам, которые говорят о том, что большинство россиян поддерживают российские власти, которые ведут войну в Украине. Никто из тех, с кем мне приходится общаться, не одобряет эту войну. Все понимают, что произошло что-то очевидно очень плохое. До последнего не верилось, что это может быть: бомбы, выстрелы, гибель живых людей с обеих сторон. Мало того, что это недопустимо, решать так политические конфликты, к тому же бомбы полетели со стороны России на территорию государства с близкой нам культурой, с близким менталитетом, бомбы полетели в государство, где живут очень близкие и родные нам люди. Это страшно. В своем достаточно разнообразном окружении мнений в поддержку военных действий я не слышал ни одного.
– Много говорилось о том, что к этой войне страну готовили задолго и что задуманный вами "Бессмертный полк" был неслучайно монополизирован властью и также послужил милитаризации сознания.
– К сожалению, не все в последние годы понимали, не все слышали, что "Полк" – он не про "можем повторить", а совсем про другое – про мир, про личную память о войне, которую надо хранить, чтобы не повторилось. А не наоборот. И для этой личной памяти даже и в колоны вставать не обязательно. Вы просто в этот день достаньте фотографию своего солдата, своей прабабушки и вспомните о них, расскажите своим детям – вот это самое главное. "Бессмертный полк" был задуман как очень мирная история о том, что война ни в коем случае не должна повториться. Поэтому для нас "Бессмертный полк" – это ответ "нет" на тот самый вопрос "Хотят ли русские войны?".
Поэтому сейчас особенно шокирует то, что спустя 75(!) лет в сторону Украины прилетели бомбы, которые последний раз летели в годы Великой Отечественной войны с Запада. Сейчас они летят с Востока. В 41–45 году, когда в одном окопе находился и украинец, и русский, никто не мог даже помыслить о таком.
– "Русские вошли в Украину" – принять это мне по-прежнему сложно. Если представить, что об этом узнал кто-нибудь из дедов и прадедов – они бы с ума сошли! Нас бы прокляли, однозначно, – говорит другой основатель движения "Бессмертный полк" Сергей Лапенков. – В той войне русские и украинцы вместе воевали с нацистами. С настоящими нацистами, а не с теми, кого наши власти сейчас называют нацистами.
Мы все должны делать сейчас то, что в наших силах, чтобы остановить это безумие. Я не могу призывать выходить на пикеты и митинги и подвергать себя опасности оказаться в тюрьме. Я не имею права призывать людей к этому. Но хотя бы подписать петицию против войны, написать пост в поддержку Украины – это может каждый, – говорит Сергей Лапенков.
